أما آن الأوان لتنقيح قانون الجمعيات البالي ؟ [الأرشيف]

فريق الإشراف

02-15-2010, 09:13 AM

http://ar.webmanagercenter. com/images/logowmcarabe.gif

http://ar.webmanagercenter. com/management/storage/images/2010/04-01-2010-02.jpg

أشار التقرير السنوي للمحكمة الإدارية (2008) إلى أنّ ثبوت ممارسة إحدى الجمعيات لنشاط تجاري لغاية الكسب وتحقيق الربح أو ثبوت منافستها للمؤسسات الاقتصادية المتعاملة في السوق بواسطة نفس الأساليب والوسائل التي تستعملها تلك المؤسسات يجعلها خاضعة للأداء ولايمكن إعفاؤها من ذلك، إلا إذا أثبتت أنها لا تتولى توزيع العائدات والمداخيل التي تتحصل عليها على مسيريها أو أعضائها بأي عنوان كان، وأن تلك الأعمال ليس من شأنها منافسة المؤسسات الاقتصادية المتواجدة بالسوق وإنما تكتسي طابعا ثانويا يهدف إلى خدمة نشاطها الأصلي.

وما جرنا إلى إثارة هذه المسألة هو أن الجمعيات الرياضية في تونس وخاصة منها جمعيات كرة القدم تنضوي تحت قانون الجمعيات الذي يحجر تعاطيها لأنشطة تجارية تحقق من وراءها ربحا.

والمتأمل في واقع جمعيات كرة القدم في تونس يتبين له بالتأكيد أنها تمارس نشاطا تجاريا واضحا وجليا للعيان بدليل تشييدها لنزل فاخرة (من فئة 3 نجوم) واستغلالها بمقابل سواء لجمعيات أخرى أو حرفاء عاديين وعرضيين وفي هذه الحالة فهي تنافس بقية النزل، علاوة على بنائها لمغارات تجارية يتمّ فيها تسويق عدّة منتوجات رياضية قصد حصولها على عائدات إضافية. كما يخول "قانون الاحتراف" تنظيم المباريات وفي غالب الأحيان تكون أسعار التذاكر باهظة.

أما المعضلة الكبرى والتناقض الصارخ فهو بيعها للاعبين تونسيين أو أجانب ينشطون معها إلى أندية أجنبية بالعملة الصعبة وتدر على خزينتها أموالا هامة إلى حد التباهي في وسائل الإعلام، زد على ذلك دفعها لرواتب شهرية مرتفعة جدا للمدربين واللاعبين.

الأمثلة عديدة ومتنوعة في هذا المضمار غير أن السؤال المطروح هو هل أن هذه الأندية تقوم بدفع الضرائب للدولة خاصة وأنّ لها مداخيل قارة وتقوم بأنشطة تجارية متنوعة؟ وعلى ضوء ما أثاره التقرير السنوي للمحكمة الإدارية فإن أندية كرة القدم مطالبة بدفع الأداء والضرائب للدولة.

وتحيلنا هذه المسألة أيضا إلى نقطة قانونية نراها في غاية الأهمية وهي أن الوقت قد حان لتغيير قانون الجمعيات الرياضية وإفرادها بقانون أساسي خاص بها يتماشى و قوانين الاحتراف المعمول بها دوليا و التي تفترض تهيئتها تدريجيا لتصبح جمعيات رياضية ذات صبغة ربحية وتجارية.

فريق الإشراف

02-15-2010, 09:21 AM

الإطار القانوني للجمعيات

إضغط هنا (http://www.ifeda.org.tn/arabe/statique/doc/5_15.htm)

فخرالدين

02-15-2010, 10:02 AM

الإطار القانوني للجمعيات

إضغط هنا (http://www.ifeda.org.tn/arabe/statique/doc/5_15.htm)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
من وجهة نظري الشخصية فإنه لا جدوى من تغيير قانون الجمعيات الرياضية في الوقت الحالي لأن تحويلهم إلى مؤسسات تجارية سيزيد الوضعية تعقيدا.

لو فرضنا أن الإفريقي مثلا أصبح شركة تجارية، برأس المال 20 مليون دينار وأطرح هذه الأسئلة:
- من سيوفرهذه المبالغ دفعة واحدة؟
- كيف تكون المعاملات التجارية و المرابيح و العائد على الإستثمار؟
- هل بإمكان هذه الفرق دفع الضرائب؟

علينا في البداية الإجابة على هذا السؤال: ماذا يمكن للفرق الرياضية أن تبيع؟
الجواب عندي: الفرجة في المقام الأول وإستغلال إسم الفريق ( لوازم رياضية و غيرها) في المقام الثاني.

الفرجة تباع بطريقتين:
1 مداخيل الملاعب من الجمهور.
2 حقوق البث التلفزي.
وإذا كانت مداخيل الملاعب من الجمهور بالنسبة للإفريقي هي في حدود ثلاث مليارات ونصف، فإن عائدات النقل التلفزي لكل فرق الرابطة الأولى مجتمعة هي .... أربعة مليارات؟؟؟؟؟؟؟ مع العلم أن ما تكسبه التلفزة من الإشهار أكثر بكثير.

المرحلة الأولى من وجهة نظري هي إحتراف التلفزات (الوطنية والخاصة) حتى تكبر مداخيل الفرق وهذه هي الحلقة المفقودة في الإحتراف التونسي و التي يتم تجنبها في كل المنابر الحوارية على تلفزاتنا و صحفنا أيضا لأنها تخصهم.
ملاحظة: في مصر يشترط النجوم المصريون (لاعبين، فنانين ...) الحصول على مبالغ مالية قبل حضورهم في البرامج التلفزية أو إجراء حوارات صحفية لأن وسائل الإعلام تكسب الكثير من وراء حضورهم.

في الأثناء، الحل عندي في دعم الجمعيات عن طريق بطاقات الإنخراط والتي تمكن أيضا من إنتخاب مكاتب التسيير وهي في إعتقادي مداخيل هامة و قارة:
مثلا: 500 ألف منخرط * 30د = 15 مليون دينار.

slah

02-15-2010, 11:08 AM

صراحه أشكال كبير
و من رأيي أنّه من المخاطره الغير محمودة العواقب أن نفتح باب الإحتراف على الطريقه الأوروبيّه (الجمعيّه تصبح عباره عن شركه) لعدّة أسباب ... أهمّها ما حصل للعديد من الجمعيات الكبيره الأوروبيه من تداين أدّى إلى إندثارها ... زد على ذالك هذا سيؤدّي إلى تدهور الوضح الحالي في المجتمع التونسي من زياده في الأجور و غيرها من المصاريف المكلفه التي لا أرى المجتمع التونسي قادر على مجارتها ... فمثلا التذاكر حاليا بـ7 دنانير و لسنا راضين ... في برشلونه مثلا أقل تذكره بـ حوالي 100 € ... و لا أحد يتكلّم

حسب رأيي العوده إلى الهوايه (أو ممكن إحتراف بسيط جدّا على الورق) هو أنسب حل و يجب
- تحديد جرايات قصوى (معقوله) لا يجب تواجزها للاعبين
- غلق باب الإنتداب لمن لا مال له
- العوده للهدف الأسمى للجمعيّات الرياضيّه (الترفيه عن النفس)

شخصيّا أرى أنّه على النحو الحالي ... و لو نفترض أنّنا سنواصل على نفس المنهج 4 أو 5 مواسم أخرى ... فلا أرى فريق واحدا في تونس قادر على أن يوفّر موارده الماليه ... و الأخطر أنّ هذا سيؤثّر على الإقتصاد التونسي عامه

فريق الإشراف

02-15-2010, 12:34 PM

marwengattuso

02-15-2010, 01:03 PM

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين .

إخواني ، دعوني أعارضكم جملة وتفصيلا في كون الإحتراف التام في هيكلة النوادي الرياضية سيضر بالأندية التونسية عامة .
بداية أريد طرح سؤالين :

* هل أن أندية مثل نادي حمام الأنف ، ترجي جرجيس ، شبيبة القيروان ، حمام سوسة ، جندوبة الرياضية ... هي قادرة حاليا على تغطية حاجاتها المالية ؟
* كم من فريق إندثر إندثار تام ، وفي السابق كان من أقوى الفرق التونسية جراء عدم إيجاد الدعم المالي ؟

إخواني ، أفضل حل هو بيع الفرق لأصحاب رؤوس الأموال . كيف ذالك ؟

يجب أن تكون الفرق في هيكلة جديدة ، هيكلة مالية تعتمد على نظام الأسهم .
الأسهم الموجودة في البورصة ( بورصة القيمة المتحركة بتونس ... Bvmt ) وهي المعروضة للبيع للعموم .
طبعا سيكون صاحب أكبر نسبة من الأسهم هو مالك النادي .
إذا ، أصحاب الأسهم لن ينظروا إلى النادي كنادي ، بل كمورد رزق أو مشروع إستثماري .
سيحاربون لرفع قيمة السهم الواحد من خلال المشاريع التي تقام للشركة من نزل ، من ملاعب خاصة ، من مشاريع مالية ، من مشاريع تسويق ....... ومن خلال ضخ أموال طائلة للرفع المستمر لقيمة السهم وهو الذي سيعود بعد ذالك بأرباح طائلة لأصحاب الأسهم .
كذالك يرتفع السهم بنسبة مهولة بعد الحصول على أي تتويج .
فبلاهي عليكم ، تخيلوا المراقبة المالية الصارمة التي ستكون من طرف أصحاب المال على العمال و ( السارقون )...بل سيحاسبون على ثمن ( الخيشة ) أين ذهب .
نقطة أخرى ، عندها تجد كمال إيدير أو غيره يحاسب أي نقطة بيع تزود المواطنين بلوازم رياضية عليها شعار النادي الإفريقي بدون إذن مجلس الإدارة التابع للنادي . ( تخيلوا نسبة المداخيل الإظافية )

بذالك يصبح أصحاب المال والنوادي أقوى من التلفاز ، الذي سيصبح يناجي النوادي ليبثوا مبارياتهم بالأموال التي تريد ، لا ماهو حاصل الآن .

وهناك أندية أفلست لسوء تصرف ما ، طبعا فالأسهم في البورصة ...... لكن أريد سؤالكم ، من هي الأندية الكبيرة أصحاب المال الكبير التي أفلست ؟

لازيو وروما وبارما : لدفع مرتبات وإنتدابات أكبر من طاقة الشركات المالية وهي بامالات وبانكا دي روما ....
فالنسيا : بسبب بناء ملعب جديد وكبير كلف النادي التداين .

لكن أنظروا إلى لالميلان - إنتر - برشلونة - ريال - مانشستر -تشلسي ....

إذا الإحتراف المالي المطلق هو الحل .

بعد هذه اللمحة الصغيرة والصغيرة جدا ، يمكن أن نجد فريق جندوبة ينافس على البطولة .... وهو ما يعود على النفع للرياضة التونسية .

فخرالدين

02-15-2010, 01:33 PM

شكرا فخر الدين وصلاح على مداخلتكما القيّمة. فعلا تطبيق الاحتراف بالمفهوم الأوروبي ستكون له تداعيات خطيرة على أنديتنا التي بحكم هيكلتها الحالية وقدراتها البشرية المحدودة لن تكون قادرة على مسايرة نسق الاحتراف .

لكن في المقابل، يمكن إيجاد مقاربة متوازنة بين متطلبات الاحتراف والخصوصية التونسية بشكل يحمي الأندية من الانهيار.

السلام عليكم،
الحل إذا ما أردنا المواصلة في الإحتراف الفعلي هو:
- تطبيق فوري لكراس الشروط المهمل منذ وجوده (من بعض النقاط الموجودة فيه : توفر ملاعب بسعة دنيى 8000 متفرج ومجهز بالأضواء الكاشفة و منع الفرق المديونة من مزاولة نشاطها بالقسم المحترف)
- فتح مزاد دولي لبيع حقوق البث التلفزيوني
- فتح مزاد دولي لكراء مساحات الإشهار على الأقمصة (البطولة لديها العديد من المتتبعين في أروبا)

بالنسبة للنقطة الأولى، لن تبقى سوى 7 أو 8 فرق بـ"الدوري الممتاز" وهي: الإفريقي-الترجي-النجم-الملعب-صفاقس-بنزرت-المنستير.
في هذه الحالة يمكن إجراء المنافسات بمرتين ذهاب/إياب ، تصوروا إخواني مستوى البطولة الفني والعائدات المالية بأربعة دربيات في الموسم الواحد و أربعة لقاءات إفريقي/النجم و أربعة ترجي/النجم .....

فخرالدين

02-15-2010, 01:42 PM

صراحه أشكال كبير

و من رأيي أنّه من المخاطره الغير محمودة العواقب أن نفتح باب الإحتراف على الطريقه الأوروبيّه (الجمعيّه تصبح عباره عن شركه) لعدّة أسباب ... أهمّها ما حصل للعديد من الجمعيات الكبيره الأوروبيه من تداين أدّى إلى إندثارها ... زد على ذالك هذا سيؤدّي إلى تدهور الوضح الحالي في المجتمع التونسي من زياده في الأجور و غيرها من المصاريف المكلفه التي لا أرى المجتمع التونسي قادر على مجارتها ... فمثلا التذاكر حاليا بـ7 دنانير و لسنا راضين ... في برشلونه مثلا أقل تذكره بـ حوالي 100 € ... و لا أحد يتكلّم

حسب رأيي العوده إلى الهوايه (أو ممكن إحتراف بسيط جدّا على الورق) هو أنسب حل و يجب
- تحديد جرايات قصوى (معقوله) لا يجب تواجزها للاعبين
- غلق باب الإنتداب لمن لا مال له
- العوده للهدف الأسمى للجمعيّات الرياضيّه (الترفيه عن النفس)

شخصيّا أرى أنّه على النحو الحالي ... و لو نفترض أنّنا سنواصل على نفس المنهج 4 أو 5 مواسم أخرى ... فلا أرى فريق واحدا في تونس قادر على أن يوفّر موارده الماليه ... و الأخطر أنّ هذا سيؤثّر على الإقتصاد التونسي عامه
على ما أظن فإن هذه النقطة كانت محور إتفاق بين رؤساء سابقين للأندية الكبرى (فريد عباس بالنسبة للإفريقي) لكنه سقط في الماء إبان "الحرب الباردة" بين عثمان جنيح و سليم شيبوب (صفقة عماد بن يونس و صفقة عبدالقادر كيتا) ثم غذى حمدي المدب حمى الإنتدابات الخيالية:القربي-الباغولي-مزالي-شكيب لشخم-عاشور.....
لذلك لا أعتقد أنه سيأتي اليوم الذي يتفق فيه رؤساء الأندية

marwengattuso

02-15-2010, 01:46 PM

على ما أظن فإن هذه النقطة كانت محور إتفاق بين رؤساء سابقين للأندية الكبرى (فريد عباس بالنسبة للإفريقي) لكنه سقط في الماء إبان "الحرب الباردة" بين عثمان جنيح و سليم شيبوب (صفقة عماد بن يونس و صفقة عبدالقادر كيتا) ثم غذى حمدي المدب حمى الإنتدابات الخيالية:القربي-الباغولي-مزالي-شكيب لشخم-عاشور.....
لذلك لا أعتقد أنه سيأتي اليوم الذي يتفق فيه رؤساء الأندية

هي نقطة لا يمكن التوصل إليها قانونيا .
لأن اللاعب يمضي على عقد عمل ، لا يمكن وضع سقف معين للمرتبات ببند قانوني على اللاعبين .
بل هي سوق عرض وطلب .

فخرالدين

02-15-2010, 01:54 PM

هي نقطة لا يمكن التوصل إليها قانونيا .

لأن اللاعب يمضي على عقد عمل ، لا يمكن وضع سقف معين للمرتبات ببند قانوني على اللاعبين .
بل هي سوق عرض وطلب .

بالنسبة للشركات الكبرى في تونس هناك إتفاقيات مصادق عليها من طرف الإتحاد العام التونسي للشغل و هي بالفرنسية"les conventions collectives" ولا يمكن مخالفتها ومن ضمن نقاطها تحديد الأجور حسب الكفائة

marwengattuso

02-15-2010, 02:00 PM

بالنسبة للشركات الكبرى في تونس هناك إتفاقيات مصادق عليها من طرف الإتحاد العام التونسي للشغل و هي بالفرنسية"les conventions collectives" ولا يمكن مخالفتها ومن ضمن نقاطها تحديد الأجور حسب الكفائة

أخي ، هل في الرياضة هل يمكن تحديد الكفائة ؟

وماهو السقف ........ لا يمكن تحديده .

وهل أن سقف الإفريقي هو سقف القيروان .

نريد حلول جذية لا تخديرية .

وإن إفترضنا صادق مجلس نواب على قانون يصادق لأول مرة في العالم . هل أن مشكلة التمويل القار وتحسين البنيات التحتية والمراقبة المالية ...وال ... وال ... قد حلت ؟؟؟؟؟

هي مشاكل هيكلة كاملة .

يا أخي في الكالتشيو واللاليقا الحكم محترف وله رابطة خاصة به هي أيضا محترفة .

marwengattuso

02-15-2010, 02:15 PM

بداية إسمحو لي أن أنقل خبر من موقع الميلان الناطق بالعربية . وفي ما يلي النص :

الموقع الرسمي : " إعلان صفقة رعاية طيران الإمارات لـ الميلان " !
وقعت شركة طيران الإمارات عقدا ً رسميا ً ترعى بموجبه الميلان لمدة خمسة أعوام بـ قيمة مالية تتجاوز الـ 60 مليون يورو .. معلم جديد في إيطاليا لـ طيران الإمارات ، وهو نادي الميلان النادي الأكثر نجاحا ً في العالم ..شركة طيران الإمارات أحدى النقاط المرجعية في عالم الرعاية الرياضية سوف تقوم برعاية الميلان حيث هناك العديد من الشخصيات والأسماء الرياضية الشهيرة مثل ديفيد بيكهام ورونالدينهو وماسيمو امبروسيني والمدرب ليو ..

الشيخ أحمد بن سعيد أل مكتوم ، المدير التنفيذي لطيران الإمارات عبر عن سعادته بالأتفاقية وقال : " نحن سعداء بأن نعطي لـ الجمهور الرياضي أشياء تسعدهم ونحن نعتقد أن هذهِ الأتفاقية تندرج تحت هذا الإطار " ..

الشيخ أحمد بن سعيد آلمكتوم لم يكن حاضرا ً ومثلّه في المؤتمر الصحفي السيد بطرس بطرس مدير العلاقات العامة في شركة طيران الإمارات ، والذي أكد بدوره : " مرة أخرى تثبت الإمارات بأنها في قلب الرياضة العالمية وذلك من خلال توطيد العلاقات والتعاون مع واحد من أشهر الأندية العالمية وانجحها وأكثرها حصولاً على الأعترافات حول العالم ، ومن دون حاجة لـ ذكر أنهُ في خلال الوضعية الأقتصادية الحالية التي تربطنا بالميلان ، وبإيطاليا وبالجماهير ، فان هذا العقد يكون باهمية أعظم حول العالم " .

شركة طيران الإمارت سبق وأن وقعت أول عقد لرعاية الميلان في عام 2007 ولكن في السنة التي بعدها أصبحت طيران الامارات أحد الرعاية الاساسيين لـ النادي ، ولكن حاليا ً هذهِ الأتفاقية رفيعة المستوى سوف تضمن لـ طيران الإمارات حمل شعاراتهم على قمصان نادي الميلان أبتداءا ً من موسم 2010-2011 ..

غالياني نائب رئيس الميلان والمدير التنفيذي للنادي كان حاضرا ً في المؤتمر الصحفي بجانب السيد بطرس بطرس واعرب عن سعادته بهذهِ الأتفاقية بقوله : " منذ عام 2007 ، وشركة طيران الإمارات أصبحت جزء من رعاة النادي .. والعلاقة منذ لك الحين أخذت في النمـو والتطـور وتضـمن رؤية مشـتركة في عديد النـواحي ، اليوم نصل إلى أعلى نقطة أتفاقٍ ممكنه ، طيران الإمارات سوف تضع شعارها على قمصان فريقنا وستضع علامتها على قمصان أنجح أندية العالم .. هذا يظهر أن الصنف العالمي للميلان ونوعية عروضنا لازالت تجذب أكثر الشركات نجاحا ً في العالم " ..
ختاما ، أريد سؤالكم إن كان الميلان له منضومة مالية سخيفة ، وإن كان من أصحاب البريستيج المالي المنحط ، هل سيحاول فلاي إمارايتس توقيع هذه الإتفاقية ؟
أتمنى أن أكون قد أوصلت رئي في القضية .

مطوي مهبول الافريقي

02-15-2010, 04:10 PM

marwengattuso

02-15-2010, 04:33 PM

سؤال واحد و بسيط
من سيحمي عائدات النادي المالية و مصالحها ؟؟؟
عندما نكون ادارة قوية ذو كفئات عالية و عندما نصل لدرجة تغليب مصلحة النادي على المصالح الشخصية و عندما تكون هناك اطرات مختصة و محترفة يمكننا بعد ذلك المطالبة بتغير القوانين...
بالله متقلناش الى سوء التصرف في موارد الجمعيات موش صحيح و متقلوناش الي مفماش "سرقة" لاموال الجمعيات و من بينهم نادينا...

في ظل هذه القوانين والأهواء في تسسير الجمعيات ، لن نجد من يقوم بتغليب مصالح الجمعية على مصالحه الشخصية .
الإطارات الخاصة أو الكوادر المأهلة لتحمل المهام والأدوار ، لا تملك الوقت لتضيعه في ما لا يعني .....فنحن اليوم في عالم المصالح والأجر الضخم وال...وال...
فكل هذا لا توفره إدارة هاوية تنتظر سي حمادي في أن يهبها بضع المالايين التي ستعفيه هو من بعد في دفع الظرائب فينسب لنا أنه الأب الروحي ....كيف لا والشبان في إنتظار البدلات الرياضية من عند بابا حمادي ، بعد أن إستشاطا غضبا من مباراة ليون أوقف تعامله ...فبقي الشبان ب ( حوايج بومنديل ) ....
الرجال يأتونك في ظل مجلس إدارة وتحت أمر مالك يريد إدارة مشروعه وإستثماره وهو الإفريقي .

أظن أننا في إنتظار تغيير القوانين ، علينا تهيئ أنفسنا بتقبل أن يكون للإفريقي مالك واحد وبعض المساهمين من بعده .

NIGRA

02-15-2010, 04:37 PM

فخرالدين

02-15-2010, 04:45 PM

أظن أننا في إنتظار تغيير القوانين ، علينا تهيئ أنفسنا بتقبل أن يكون للإفريقي مالك واحد وبعض المساهمين من بعده .

بل يمكنه أن يكون ملكا للجمهور باقتناء بطاقات الإنخراط.
إن القانون الحالي للجمعيات يعطي السلطة للشعب/الجمهور.
و على عكسه، فإن قانون الشركات يعطي السلطة لرؤوس الأموال.

marwengattuso

02-15-2010, 04:54 PM

السلام عليكم
شكرا على الموضوع لكن لي سؤال بالرغم من عدم المامي بمثل هذه المواضيع
هل يوجد في تونس شركات كبرى من ناحية الكم لتستثمر في الرياضة في 26 فريق بين الوطني أ و ب وهل ان لنا بورصة قوية في تونس لا تنسوا اننا دولة نامية وحتى الشركات الاجنبية الكبرى في الصناعة وما الا ذلك لا تعتبر تونس سوق

بالنسبة لبورصة تونس تعتبر جديدة وفتية جدا .
وهي الآن في طور النمو ، وبسرعة نمو بسيطة .
لكن أريد أن أقول لك شئ ، ألا وهو أن البورصة القوية تتكون من الفرق الرياضية المحترفة صاحبة النفوذ المالي الضخم ، من شركات الإستثمار الخاصة والتي كثرت في الفترة الأخيرة في تونس ( حوالي 10 سنوات الأخيرة ) .
من ومن الشركات الصناعية الضخمة التي لا نملك منها الكثير .
ولكن إن قلنا علينا بالبورصة وسوق المال ، لم نقصد أن نصبح مثل ريال مدريد في سنة واحدة . فهم سبقونا ب 100 سنة .
لكن لنصعد السلم ولا نقل نحن مازلنا لا نستطيع . ومن ثم نكبر شيء فشيء .
بالنسبة لرجال الأعمال التونسيون هم كثر وكثر جدا جدا ..... فإن تقم بنضرة على بورصات الخليج العربي والأمريكية والأروبية . ترى ما يملك رشيد بوشماوي وعبد المولة ( صفاقسي ) وفريد عباس وبلحسن الطرابلسي ....ورجال أعمال كثر تونسييون لم يدخل ميدان الرياضة في تونس بسبب أنها هاوية ولا تعود بأرباح .

أعطيك مثال على وفاق سطيف الجزائري ، الفريق الذي تضاعفت ميزانيته 10 مرات من 1.6 إلى 16 مليون دولار بسبب دخول الكرة عالم المال في الجزائر .
ولن أحدثكم على الزمالك والأهلي في مصر و ظهور فرق جديدة مثل بيروجات وإمبي ....بفضل المال .

إخي قصة تخلف الرياضة في تونس كبيرو وسيطول الحديث فيها .

فلا مانع إن أرادت فودافون أن تستثمر في الإفريقي أو الترجي مثل الأهلي ....... فالمقابل تمتع فريق الأهلي بمن يصرف على شبانه من أ إلى ي بسبب هذه الإتفاقية ...... فإن كان الأهلي لا يملك الصيت المالي الكبير ، لا يمكن بأن يحضى بهذه الإتفاقية .

يكفي أخي بأن أقول لك أن البطولة التونسية لم تعد قادرة على إنتداب لاعب جزائري قوي بعد عمروش وبلال دزيري .
وأذكرك بأن اللاعبين التونسيين إستهوتهم بطولة مصر .
وأنظر إلى بطولة السودان أين كانت وأين أصبحت بعد فتح الباب أمام ملاك البيرودولار .

فما المانع في ترك الإستثمار الأجنبي في القدوم لينهض بنا ويستفيد ....؟؟؟؟

مطوي مهبول الافريقي

02-15-2010, 04:55 PM

توفيق مقرين

02-15-2010, 05:01 PM

على حسب علمي مداخيل الجمهور تصل حوالي 3مليارات ونصف. ولا أحد في العالم يستطيع إقناعي بأن شركات بوصبيع تدر على النادي مثل هذا المبلغ...

NIGRA

02-15-2010, 05:03 PM

اولا خويا مروان 1000000000 شكر وباركالله فيك على الاجابة وبصراحة استفدت منها كثيرا بالرغم من تساؤلي حول 26 فريق وليس 4 او 5 وعلى اقصى تقدير 6 وعلى حد علمي ان الفريقين الوحيدين في العالم العربي تحت اشراف خواص 100/100 هما الاهلى والمريخ السوداني لكن كما قلت انت لنطلع السلم درجة درجة
وفي الاخير اعتقد ان تونس فيها من الكفائات الاقتصادية لتجد الحلول الملائمة وانشالله في اقرب وقت

فريق الإشراف

02-15-2010, 05:06 PM

بالله هل من الممكن احد من الاعضاء ان يمدنا بقيمة المد التضامني للسيد حمادي بوصبيع ؟؟؟
+ العائدات التي توفرها لنا شركات بوصبيع مقابل الاشهار...
هل تفوق قيمتها الاجمالية المداخيل المتاتية من الجماهير... هل لهذه الدرجة لا يمكن تعوض المستشهر...

هناك نقطة هامة يجب الإشارة إليها ، وهي أن المساهمات المالية التي يقدمها أصحاب رؤوس الأموال للجمعيات الرياضية وكذلك لسائر الجمعيات ذات النفع العام، تُخصم من مبلغ الضرائب المستحقة على صاحب رأس المال .

وبالتالي فإن بوصبيع أو غيره حينما يقدم هبة لجمعية ما لا يقدّم هذه الهبة من ماله الخاص بل هو مبلغ ملك للدولة، بموجب الضرائب المستحقة على صاحب رأس المال، فوتت فيه الدولة لصالح الجمعيات تشجيعا منها للجمعيات ذات النفع العام.

فخرالدين

02-15-2010, 05:22 PM

هناك نقطة هامة يجب الإشارة إليها ، وهي أن المساهمات المالية التي يقدمها أصحاب رؤوس الأموال للجمعيات الرياضية وكذلك لسائر الجمعيات ذات النفع العام، تُخصم من مبلغ الضرائب المستحقة على صاحب رأس المال .

وبالتالي فإن بوصبيع أو غيره حينما يقدم هبة لجمعية ما لا يقدّم هذه الهبة من ماله الخاص بل هو مبلغ ملك للدولة، بموجب الضرائب المستحقة على صاحب رأس المال، فوتت فيه الدولة لصالح الجمعيات تشجيعا منها للجمعيات ذات النفع العام.

والغريب أن بعض رجال الأعمال يحسبون هذه الأموال بطريقتين:
- في موازنات شركاتهم هي هبات للجمعيات
- في موازنات الجمعيات هي تسبقات تسترجع من مداخيل الجمعية (أحيانا في بعض الجمعيات يتم التفريط في لاعبين مؤثرين ولا نفهم لماذا) لكن ليس في حساب الشركة المانحة، بل في الحساب الشخصي لصاحبها أو أحد أصحابها

NIGRA

02-15-2010, 05:30 PM

فخرالدين

02-15-2010, 05:41 PM

فما المانع في ترك الإستثمار الأجنبي في القدوم لينهض بنا ويستفيد ....؟؟؟؟

في إعتقادي هذا من المحال. كرة القدم في العالم بصفة عامة و في تونس بصفة خاصة تستقطب العديد من المواطنين بمختلف شرائحهم العمرية و مستوياتهم الثقافية. وأصبح نجوم الكرة (لاعبين و مدربين وكذلك مسؤولين) نماذج وزعماء للعباد:
هل كان لبرلسكوني أن يكون رئيسا لإيطاليا لو لم يكن رئيسا للميلان؟
هل كان منعم كارلوس ينجح في الإنتخابات الأرجنتينية لولا مساندة مارادونا؟
ألم يعتبر جورج وياه محدا لليبيريا؟
ألا تعتبر الفيفا أهم من الأمم المتحدة؟

إن إمتلاك الفرق الرياضية من طرف الأجانب هو خلق دويلات داخل الدولة و هذا محال.

marwengattuso

02-15-2010, 05:57 PM

في إعتقادي هذا من المحال. كرة القدم في العالم بصفة عامة و في تونس بصفة خاصة تستقطب العديد من المواطنين بمختلف شرائحهم العمرية و مستوياتهم الثقافية. وأصبح نجوم الكرة (لاعبين و مدربين وكذلك مسؤولين) نماذج وزعماء للعباد:
هل كان لبرلسكوني أن يكون رئيسا لإيطاليا لو لم يكن رئيسا للميلان؟
هل كان منعم كارلوس ينجح في الإنتخابات الأرجنتينية لولا مساندة مارادونا؟
ألم يعتبر جورج وياه محدا لليبيريا؟
ألا تعتبر الفيفا أهم من الأمم المتحدة؟

إن إمتلاك الفرق الرياضية من طرف الأجانب هو خلق دويلات داخل الدولة و هذا محال.

وما المشكلة أخي في هذا .
أنا لم أرى أدنى مشكل . أكيد أنك لك قناعة جعلتك تعارض هذه الفكرة ، لكن بالنسبة لي لا أرى حرجا إن أتى آل مكتوم أو الساعدي القذافي وأشترى نسبة معينة من أسهم الفريق .
فترى هل أن من إرتقى بتشالسي هو إنقليزي ؟ بل هو روسي .
ومنشستر سيتي ، هل نهض بها رجل إنقليزي ؟ بل هو إماراتي .
فودافون تملك 20% من الأهلي المصري ، فتراها شركة مصرية ؟

أكيد يمكن أن لا تكون مالكة بنسبة 100 بالمائة ولكن يمكن أن تساعد .
والله أعلم .

فخرالدين

02-15-2010, 06:06 PM

وما المشكلة أخي في هذا .

أنا لم أرى أدنى مشكل . أكيد أنك لك قناعة جعلتك تعارض هذه الفكرة ، لكن بالنسبة لي لا أرى حرجا إن أتى آل مكتوم أو الساعدي القذافي وأشترى نسبة معينة من أسهم الفريق .
فترى هل أن من إرتقى بتشالسي هو إنقليزي ؟ بل هو روسي .
ومنشستر سيتي ، هل نهض بها رجل إنقليزي ؟ بل هو إماراتي .
فودافون تملك 20% من الأهلي المصري ، فتراها شركة مصرية ؟

أكيد يمكن أن لا تكون مالكة بنسبة 100 بالمائة ولكن يمكن أن تساعد .
والله أعلم .

لكن على ما أعتقد عندما أراد المصري الفايد (والد دودي) شراء جمعية رياضية وجد معارضة شديدة على أساس أنه لا يحمل الجنسية الإنقليزية.
سأحاول التأكد إن كان من ذكرتهم يحملون جنسية مزدوجة.

marwengattuso

02-15-2010, 06:23 PM

لكن على ما أعتقد عندما أراد المصري الفايد (والد دودي) شراء جمعية رياضية وجد معارضة شديدة على أساس أنه لا يحمل الجنسية الإنقليزية.
سأحاول التأكد إن كان من ذكرتهم يحملون جنسية مزدوجة.

لا أدري إن كان يحمل جنسية مزدوجة ، لكنه يملك فريق فولهام .

عَلِيّ

02-16-2010, 05:34 AM

والغريب أن بعض رجال الأعمال يحسبون هذه الأموال بطريقتين:
- في موازنات شركاتهم هي هبات للجمعيات
- في موازنات الجمعيات هي تسبقات تسترجع من مداخيل الجمعية (أحيانا في بعض الجمعيات يتم التفريط في لاعبين مؤثرين ولا نفهم لماذا) لكن ليس في حساب الشركة المانحة، بل في الحساب الشخصي لصاحبها أو أحد أصحابها

هذا هو أصل الداء
القوانين تقدم مجالا لحركة الجمعيّات وفرصة لحياتها،يستغلّها أصحاب المال بل يتهافتون على دفع المال إلى الجمعيّات الرياضيّة وفيهم من يدفع لجمعيتين الدنانير والدراهم.
والجماهير تنادي باسم الأب الروحي باعتباره هذا المنقذ من الإفلاس،والحامي من حل الجمعيّة فينال من الدعاء ما لايناله العابد في الكهف.
الحلّ :إمّا أن نطلق أيدي الجمعيّات في التجارة والربح،وذا يعني التحاقها بتصنيف الشركات الربحيّة،وإمّا أن نتخلّى عن قانون الاحتراف ما دمنا لانملك عدة تطبيقه